La grande truffa

[apsa]

E' proprio così, Mauro.
Da deceni a questa parte, il bilancio italiano veniva rappezzato facendo girare le macchine da stampa della Banca d'Italia, quelle piazzate a Via Tuscolana.
"Servono 10.000 miliardi ? Pronti, li stampiamo subito" e vai d'inflazione.

Non so se vi ricordate che una quindicina d'anni fa, alcuni addetti alle pulizie si portarono via un "pacchetto" di tre o quattro miliardi di lire in banconote nuove... Che figura da peracottari! :flower:

[Mr.Pik]

. Detta meglio, io preferisco che si ingrassi una banca**, piuttosto che si sfasci uno stato per incapacità politica od economica di chi ci governa.

Di solito meglio scegliere il male minore!

[cometa rossa]

E' proprio così, Mauro.
Da deceni a questa parte, il bilancio italiano veniva rappezzato facendo girare le macchine da stampa della Banca d'Italia, quelle piazzate a Via Tuscolana.
"Servono 10.000 miliardi ? Pronti, li stampiamo subito" e vai d'inflazione.

Non so se vi ricordate che una quindicina d'anni fa, alcuni addetti alle pulizie si portarono via un "pacchetto" di tre o quattro miliardi di lire in banconote nuove... Che figura da peracottari! :flower:

Lo so, è stata una pratica assai usata in Italia ( dopo il boom economico) e negli stati sudamericani ( e credo anche africani). Così si fanno felici gli elettori, si fa girare l'economia drogandola, si ottiene la rielezione.
Personalmente io ho preferito il sistema tedesco (che poi è quello che è stato imposto agli altri stati con l'euro), ovvero politica monetaria assai rigorosa, con contenimento dell'inflazione e moneta forte. Questo ha portato ( in Germania) a sviluppare un sistema economico che puntasse sul prodotto e non sul prezzo, perchè non si poteva svalutare la moneta per far concorrenza agli altri puntando su prezzi ridotti; quindi si poteva vendere solo se il prodotto era al pari o migliore degli altri, dato che minimo costava uguale. E la stabilità dei prezzi dava la possibilità di programmare investimenti e strategie future.
Però per adottare un sistema simile ci vogliono i conti a posto (da li la rottura di palle dei parametri di Maastricht), altrimenti il sistema non regge.

[cometa rossa]

. Detta meglio, io preferisco che si ingrassi una banca**, piuttosto che si sfasci uno stato per incapacità politica od economica di chi ci governa.

Di solito meglio scegliere il male minore!

Se proprio ci sono costretto e non ci sono alternative, la penso come te ;-)

[Ago]

Questo ha portato e porta a quanto vediamo nei video messi da Ago, ma, imho, l'alternativa (soprattutto con gli esecutivi italiani) sarebbe assai peggiore. Detta meglio, io preferisco che si ingrassi una banca**, piuttosto che si sfasci uno stato per incapacità politica od economica di chi ci governa.
** ovviamente il "preferisco" non significa che la cosa non mi faccia vorticare gli zebedei

Quindi -ammesso che sia tutto vero- va bene così?
Sono d'accordo che la banca centrale sia indipendente dalla politica come (dovrebbe esserlo) la magistratura, ma che sia governata dalle banche private no.
E siccome la riserva in oro non c'è più non dovrebbero cmq appropriarsi della moneta....o quantomeno potrebbero caricare lo stato solo dei costi per stamparla e poco più.

Non parliamo più di conflitto di interessi per Silvio per favore, è uno scolaretto a confronto!

[Ago]

Però per adottare un sistema simile ci vogliono i conti a posto (da li la rottura di palle dei parametri di Maastricht), altrimenti il sistema non regge.

Mi spieghi perchè i conti non sono a posto? Pensi forse che si possa andare avanti così? Maturiamo circa 70 mld di euro l'anno di interessi sul debito......l'hai capita che il sistema presuppone l'abbattimento dello Stato sociale e una crescita esponenziale della pressione fiscale? Questo per ingrassare le banche, che già si stanno mangiando tutto?

[kodak]

Però per adottare un sistema simile ci vogliono i conti a posto (da li la rottura di palle dei parametri di Maastricht), altrimenti il sistema non regge.

Mi spieghi perchè i conti non sono a posto? Pensi forse che si possa andare avanti così? Maturiamo circa 70 mld di euro l'anno di interessi sul debito......l'hai capita che il sistema presuppone l'abbattimento dello Stato sociale e una crescita esponenziale della pressione fiscale? Questo per ingrassare le banche, che già si stanno mangiando tutto?

ed una possibile soluzione?? tu ne hai qualcuna, qualche idea???

[Ago]

Se questo è il male minore.......allora mettiamo i rappresentanti legali delle grosse banche e multinazionali a capo del csm, a governare la magistratura.......

son certo meglio dei vari pm in carriera, no?

[cometa rossa]

Quindi -ammesso che sia tutto vero- va bene così?

No, non va bene, ma le alternative sono ben peggiori

Sono d'accordo che la banca centrale sia indipendente dalla politica come (dovrebbe esserlo) la magistratura, ma che sia governata dalle banche private no.
E siccome la riserva in oro non c'è più non dovrebbero cmq appropriarsi della moneta....o quantomeno potrebbero caricare lo stato solo dei costi per stamparla e poco più.

Ma loro i soldi li prestano allo stato, quindi si fanno pagare (tanto magari, su questo siamo d'accordo) E' vero che non c'è più l'oro e quindi, in teoria, anche se lo stato non li rendesse perchè fallisce la banca ci rimetterebbe poco, in termini reali. Ma in termini di bilancio se di colpo deve mettere a passivo una montagna di soldi stampati per lo stato, con quel passivo rischierebbe di fallire. Allora si cautela facendosi pagare quei prestiti.

Non parliamo più di conflitto di interessi per Silvio per favore, è uno scolaretto a confronto!

Beh, sono due cose un po' diverse, imho

[Ago]

ed una possibile soluzione?? tu ne hai qualcuna, qualche idea???

Io? non spetta a me.....di sicuro togliere ai banchieri l'emissione di moneta.....riorganizzare il discorso monetario in modo da non indebitare gli stati tramite usura di questo livello

[cometa rossa]

Mi spieghi perchè i conti non sono a posto?

Vuoi una risposta schietta e sincera? Ringrazia i governi democristiani dagli anni '70 in poi, i governi del compromesso storico ( dc + pci), il periodo sotto Craxi. Ovvero ringrazia tutti quelli che per 20 anni (1970-1990 circa) pur di far credere agli italiani che eravamo un grande paese hanno fatto quello che illustrava Andrea, ovvero stampato moneta per finanziarsi (inflazione alta e quindi tassi alti), ovvero ringrazia quelli che, pur di sostenere un sistema economico traballante, svalutavano la lira per permettere ai nostri imprenditori di esportare. Ovvero ringrazia quelli che per 4 lustri ci hanno fatto credere che noi potessimo avere uno stile di vita uguale a quello di americani, tedeschi, inglesi e francesi, le cui economie invece non erano uguale alle nostre, ma messe un pochino meglio

Pensi forse che si possa andare avanti così? Maturiamo circa 70 mld di euro l'anno di interessi sul debito......l'hai capita che il sistema presuppone l'abbattimento dello Stato sociale e una crescita esponenziale della pressione fiscale? Questo per ingrassare le banche, che già si stanno mangiando tutto?

Non so se si possa andare avanti così, ma si deve. E ringrazia che c'è l'uro con i tassi bassi, così si pagano "solo" 70 miliardi di interessi e non molti di più. E ringrazia Berlusconi che, dopo 5 anni in cui calava, per cercare di mantenere promesse elettorali immantenibili ha rifatto crescere il debito pubblico, obbligandoci a pagare qualche miliardo in più di interessi ogni anno.
Imho, hai ragione su cosa ci aspetta, ma se uno stato sociale non possiamo mantenerlo, ci si deve intervenire. Ciò non significa necessariamente abbatterlo, significa iniziare a ridurne gli sprechi, e sperare che questo basti. Anche perchè la pressione fiscale non può crescere ancora, è già insostenibile.
Ci aspettano momenti assai duri, e se consideri che abbiamo una classe politica totalmente incapace, oltre che duri li vedo assai foschi

[kodak]

ed una possibile soluzione?? tu ne hai qualcuna, qualche idea???

Io? non spetta a me.....di sicuro togliere ai banchieri l'emissione di moneta.....riorganizzare il discorso monetario in modo da non indebitare gli stati tramite usura di questo livello

di sicuro non spetta a noi... il vero problema che chi si occupa di questo, non di certo pensa a me , a te , a noi in generale, ma pensa solo e soltanto ad i suoi interessi.. (suoi inteso come gruppo di banche)...

[cometa rossa]

Io? non spetta a me.....di sicuro togliere ai banchieri l'emissione di moneta.....riorganizzare il discorso monetario in modo da non indebitare gli stati tramite usura di questo livello

Ma a chi la daresti questi possibilità di emissione? Perchè è questo il problema

[Ago]

Ma in termini di bilancio se di colpo deve mettere a passivo una montagna di soldi stampati per lo stato, con quel passivo rischierebbe di fallire. Allora si cautela facendosi pagare quei prestiti.


Beh, sono due cose un po' diverse, imho

Ma li mettono al passivo....in bilancio vanno a 0, hai visto o non hai visto i video?


Cose diverse? E tra i 2 conflitti quale sarebbe, secondo te, più conflitto???

guardati il video che ho postato, l'ultimo, quello sulla Sardegna.....

[cometa rossa]

Ma li mettono al passivo....in bilancio vanno a 0, hai visto o non hai visto i video?

Ti ho detto che li ho visti a pezzi perchè ero continuamente interrotto, può darsi che quella parte mi sia sfuggita. Però dubito che se, esempio con numeri inventati, la banca d'Italia nel 2007 ha stampato banconete per 50 miliardi di euro e l'Italia fallisce, mettendo 50 miliardi di euro a passivo il bilancio vada a zero.

Sul conflitto di interessi dipende da cosa intendi. Per me quello delle banche è conflitto fino ad un certo punto, nel senso che hanno ricevuto un incarico ( assai redditizio) e lo svolgono. Possono giocare sui tassi? Sicuramente; ma siccome se alzi i tassi tu banca guadagni di più, ma l'economia rallenta e quindi alla fine girano meno soldi, non so se alla fine il guadagno ci sia veramente. E la banca lo sa.